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16 七 07 和老铁、古董的一次讨论

太久没更新博客,心有不安,恰好好友老铁在博客上记录了上次三人相聚的聊天记录,颇感亲切,贴出来大家共享。
至于哪位是哪位,大家就自己看了:)
转自:铁冰本纪:金属和宇宙的交响——争鸣篇

http://blog.sina.com.cn/u/49e219250100096s

金属和宇宙的交响——争鸣篇

2007年2月底,库叶岛学派成立。除Co、Fe外,还有Zn、V等金属元素加盟本学派。“尽情挥舞你的洞察力、想像力、创造力,当思维之光闪现,在满足我们好奇的同时,造福当今和未来…… ”是学派的宣言。对宇宙范围内的大小事件进行讨论,百花齐放、百家争鸣,让思想得以充分碰撞、交锋、磨砺,是学派的宗旨。以下是学派成立后的两次大争鸣的实录。

第一次争鸣

Co:我认为社会环境是由自然环境也就是物理环境决定的。
Zn:这是“地理决定说”的观点,我不同意。
Co:你不信?
Zn:不信。
Co:那是什么决定?

Zn:首先,社会的概念是在人出现之后才出现的,其次,人如果灭绝,人类社会也就不存在了,而物理环境却是永恒的。因此,所谓社会,就是人在自然界中的一切活动的概括。

Co:如果人类会灭绝,那人类灭绝又由什么决定?我认为“地理决定说”是有一定道理的。

Zn:地理决定说阐述的是地理环境对人的影响,虽然有些影响是非常深刻的,但并不能说它在人类社会中起决定性作用。
Co:我认为应该是决定性的。
Zn:对社会起决定性作用的是文化。
Co:哈哈,文化从何而来?

Zn:虽然不同的文化是因不同的地理环境而产生,但请不要忽略了文化发展过程的不确定性。比如,我们达个比方:你、我还有Fe,三个原始人在不同的地方同时看见“雷击树木起火”这么一件事情,而我们对此的反应是不同的。类似地,不同的民族对于千百种相同的自然现象而产生的不同反应,积累起来,就形成了各种不同的文化起源,以此为发轫,经过上千年的演变,就形成了诸如希腊文化、汉文化、印度文化、玛雅文化等不同的文化。
Co:说明什么呢?

Zn:文化由来是因为对自然环境的宗教性崇拜和企图征服自然环境所付出的努力。而正由于在某一刻的人的思想的不确定性,因此奠定了不同文化的基础,从而形成了不同的社会文化。这说明,不同的文化,并不是主要由不同的地理环境所决定的。

Fe:因其所处地理条件之故,中国在古代几千年来一直处于“安乐窝”状态!东面、东南面环海:由于古代世界科技不发达,航海技术差,近邻日本弱小,故不可能对我国造成威胁;西北边境:游牧民族,居无定所,对我们构成不了稳定的外族威胁;西南边境:喜马拉雅山脉形成不可逾越的天堑,这对古代的中国是一道强有力的保护;东北边境:严寒之地,人烟稀少,也不可能产生稳定的外族威胁。在这种“安乐窝”的自然地理条件下,我国的汉文化——一种不思进取的文化,产生并发展壮大了!人们不再想对外拓展,只想着内部的和谐(也就是统治者坐稳交椅),从而形成了“内向型”文化。

Zn:不同意Fe的话。中国古代并没有一直处在安乐窝的状态,还曾经被外族征服过!——我说的的“征服”是指占领国土,而不是文化征服。
Fe:我知道被征服过,但征服者的下场如何?
Zn:征服者的下场是被中国文化所同化。

Fe:是的,然后都无一例外地染上了被征服者的“文化病毒”,从此也不思进取了。

Zn:但这种不思进取,是不是绝对就是坏事?中国文化最经典的一句:木以其不才而得以享千年!

Fe:到了19世纪之后,尤其是20世纪之后,科学发展了,中国的“天堑地形”已经失去任何保护作用,我们也就有了新的、强大的外族威胁,其它国家要侵略我们,比古代容易多了。今天,如果又有侵略者或征服者妄图征服我们,难道我们还要用自己的文化去同化人家吗?比如,同化日本鬼子!
Co:中国传统文化会使得我国不适应现代世界的国家和民族竞争。
Zn:呵呵,其实日本人永远征服不了中国人。

Co:杀干净就可以,何必征服。很多民族就是这样被湮没在历史长河中了。

Fe:日本鬼子的聪明就在于,只接受对他们有利的中国文化,而剔除其中不思进取的成分。说到征服,日本人的确是征服不了我们,他们太弱小。但美国人呢?
Zn:所以我们要警惕西方文化的侵略,和希特勒型的种族灭绝。
Co:物理上的毁灭才是一个民族最根本的悲哀,而文化还可以融合。

Fe:古埃及文化其实跟中国文化很相似的,不幸的是,它处于地理环境四通八达的北非,外族一入侵,就灭亡了。
Co:现在汉族的文化也不是古代汉族的文化了。

Zn:现在的汉族文化,已经是被侵略过和被侵蚀过的了。其实我很佩服希特勒,他是个明白人。
Co:当然,老希很了不起。

Zn:他知道征服不了犹太人,所以搞种族灭绝。这样,文化自然就灭绝了。

Fe:今天,一个民族要生存,关键是要自强。能否鼓励自强,在于文化——所以从现在起,我们的文化必须多多关注外部而非内心。
Co:古希腊的文化和思想是非常值得学习的。
Zn:错,反而是要有那么一些人,多多关注内心。

Fe:为什么我们的文化会被侵蚀?就因为它在和西方文化作对抗时处于弱势!为什么处于弱势?因为它太“博大精深”了,不好掌握!
Co:在亡族灭种面前,不得不学习。

Zn:弱,并不代表一定被征服。或者我们不能叫弱!而只能称之为柔。
Fe:说得好,但我们需要更多更多的人去保卫自己的文化,没错吧?
Zn:不是保卫,是继承。

Co:还是那个问题——“民族竞争力和个体竞争力”的问题。长期的封建时代,使得汉人的部落情节消退了。没有部落情节,就没有爱国爱族之历史责任感!中国文化强调的是个体竞争力,而非民族竞争力,和其他强大民族竞争时当然就缺乏力量。
Fe:就算是继承,那首先得让更多的中国人热爱中国文化,对吧?
Zn:让自己的人热爱自己的文化,本身就是文化强势的体现。

Fe:但如果我们自己的文化过于“博大精深”,勤学几十年都掌握不了、参透不了其中十分之一,那么,我们又如何指望年轻人热爱自己国家的文化呢?
Zn:我知道你想说什么。
Fe:不热爱,又如何有保护、继承的热情?
Zn:文化是不需要参透和掌握的。
Fe:但文化需要载体,活的载体,刻在磁盘上的没用。

Zn:文化是一种社会行为准则、道德模式等等的体现。

Fe:你说得没错,只是这些社会行为准则、道德模式需要人,也就是活的载体去传承,但如果“载体”不热爱“信息”,他们就会抛弃这些信息,而去储存其他的信息。我在此提出的是一种危机感,可以说很多人的危机感不足。
Co:只要种质不灭——种族的DNA不灭,就还有希望。

Zn:我们的文化却也不是一成不变的,变和包容才是我们文化的最大特点。

Co:内耗严重,这是最糟糕的。一是封建等级制度,二是强调实用主义,三是没有进取心,这几点是中国文化最没出息的地方。

Zn:现在大家都说发展。都想冲出本国,冲出世界,冲出地球,冲出太空……就是想把自然征服了。Co所说的是统治阶级的统治文化,不是中国文化最根本的要点,最根本的要点是顺其自然,不违天命。天命就是自然环境。

Fe:我们的确是讲包容,但别的文化别的民族不讲,当这些民族侵略我们时,我们的包容对谁讲去?
Zn:包容不是讲的,包容也不是几个人做的。

Co:民族之间的竞争与个体之间的竞争完全不同,人与人之间可以包容,民族之间或者国家之间则完全不能。

Fe:我的意思是,当我们自己遭遇生存危机时,我们再也不能侈谈包容他人,只能指望他人包容我们。除非我们现在将自己的包容观念输出到全世界,让所有国家都接受,这样的世界大同之道理论上也是可行的,但实际呢?我们现在还有这个自信,让世界各国都奉行我们的文化价值观吗?
Zn:没有……
Co:“统治阶级的统治文化”就是中国文化的根本内容。

Zn:那不是中国人的哲学,不是最根本的。要争论文化上的东西,我们还缺乏很多基本知识。起码,文化的构成,哲学的意义,我们还没能说出个所以然来。
Co:哈哈,对我来讲,哲学没有任何意义。
Zn:哲学也包含了数学和形式逻辑……
Fe:我的观点基本讲完了,总结如下:
1,中国的地理条件对中国文化的形成具有决定作用

2,我不是否定中国文化,而是指出它在民族竞争存在的形势下,是保守的、劣势的、不能适应竞争的
3,中国文化需要继承和保卫,但必须足够数量的热爱它的活的载体
4,中国文化如不进行彻底的改造,将日益被“载体”抛弃
Zn:呵呵!
Co:恰恰相反,数学包含了逻辑和哲学。
Zn:那看你怎么定义哲学了。哈哈,原来你是唯数学论。
Co:老实讲,哲学根本不是东西,呵呵呵。

Zn:哲学就是思考人类过去和未来的学科。说实话,我们刚才的讨论就是哲学的范畴。

Fe:是不是哲学并无所谓,关键在于是不是从事实出发进行讨论,以及对今后有无预测意义。
Co:就是描述和预言。

Fe:例如Zn一直回避民族竞争、文化竞争的事实,其实我的结论已经指出:几千年来在身处“安乐窝”、民族竞争较少存在的形势下,我们的文化可以算是一种不错的文化;但在民族竞争普遍存在的形势下就不是了。
Co:哈哈,说得好!

Zn:我没有回避民族竞争哦。其实我们的想法都还不够成熟,所谓三十而立,可能还是需要多几年的思考和历练吧。
Co:这个和年龄有什么关系?逻辑才不管年龄。

Fe:你尽管没有回避,但不愿去想在“竞争”条件下,文化应该怎么办?
Zn:让它来,同化它。
Co:未免太自信了。

Fe:以前的征服者占领中国之后,他就算得上是搬到安乐窝来了。但今天的征服者(如果有的话)占领中国之后,由于科技发达(导弹),中国不再是安乐窝,你说它们还会接受同化吗?

Fe:其实以前的征服者未必见得就愿意被同化的,只是因为看到了“在安乐窝条件下,推行汉族文化,将会有利于进行稳定的统治”这一事实,所以他们才“愿意”被同化。
Zn:说实话,征服是为什么呢?资源?
Fe:是的。

Zn:呵呵,我还没有一个成熟的想法,我觉得这两天我已经说太多了……我一向喜欢做个没有思想的人,哈哈。

Fe:另外一个问题:以前的征服者根本没有属于自己的、发达程度和汉族文化相当的文化。所以在征服之后,实行拿来主义。又轻松,又能巩固统治,何乐而不为?但现在的情况是西方文化和汉族文化一样发达,试想,万一他们征服了中国,他们会抛弃自己的文化而接受我们的文化吗?简言之,在今天,我们“同化”人家的两个必要条件——安乐窝状态,征服者自己没有发达的文化——都已经丧失了,所以,“同化”是不可能的。
Zn:说得很好。

Fe:不过我虽然想得很多,但对个人而言还是意义不大的;对群体而言,如果不进行反思,这些话也就等于放屁。尽管如此,在短暂的一生中,我们还是应该雁过留声。
Co:没错!

Zn:我的人生态度,始终是通过自己的努力,去占有适当的一部分社会资源,以尽自己所承担的家庭责任,并满足自己的基本生活需求,然后才是满足更高的个人诉求。虽然比较俗气,但有些责任的承担和诉求的满足,却必须具备相应的基础。而在具备这些基础的过程中,是避免不了要采取一些入世的做法的。
Fe:你的要求是每一个人最正当的要求。
Co:入世没错啊!
Zn:希望你们也如此。所以我说很多东西,需要年龄。

Fe:哈哈,有了年龄之后,又怎样?我们的任务就是要传播思想基因,这与基本的个人要求并无矛盾。或许有一天为了自身的切身利益,我们的言行会走到现在的反面,但是没有关系,因为现在我们已经交待好了后事,叮嘱后来的年轻人:“要以我们现在的思想为准,一旦我们背叛了自己,你们要毫不留情地批判我们这些没用的前辈。”这才是确保纯洁思想基因,使之得以万古长传的方法。
Co:独善其身,兼爱天下,呵呵。

Zn:“或许有一天为了自身的切身利益,我们的言行会走到现在的反面”,哈哈,你现在就有点退缩的嫌疑哦!

Fe:我们当然不会轻易退缩,但为了避免后来者走弯路,不能不交待“后事”。我们的任务是传播思想基因,我们现在是这些基因的载体。完成传播之后,我们能否坚持到底,已经不是很重要的了。如果能,那就是主观贡献,不能,我们也已实现了客观贡献。

Zn:“我们的任务是传播思想,我们现在是这些思想的载体”,哈哈!

Fe:明知不可能而为之,如果能够获得一些共鸣,能够在自己的民族中增加一些同道,我们的“历史使命”也就达到了。对此,我们从来不抱希望,所以永远不会绝望。一切进步都是缓慢的,正如最顽固的吞噬者黑洞,也是在缓慢地“蒸发”着,总有消失殆尽的一天。这,也许就是唯一的一线渺茫的希望吧。

Fe:今天我也是在“公众场合”畅言理想最多的时候,相信已经讲得很明白很全面了。有谁对此进行选择性记忆,后果自负。相信一切对我的理论的质疑,都能够从上面的言论中找到答案,今后我不再负责解答!

(争鸣于2007年3月11日)

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Reader's Comments

  1. |

    图书馆学术交流qq群42290281

  2. |

    这种东西根本不会有人感兴趣,博主还是不要转载了吧。

  3. |

    呵呵,朋友之间的谈话,又何必需要他人感兴趣?转载只为了赞同朋友的行为。

  4. |

    Racheal,请记住孔老儿的教诲:己所不欲,勿施于人。

  5. |

    好端端的讽刺别人干嘛,不喜欢的可以不看。何必如此。做人要厚道。做人不要太陈凯歌。



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